Darkent

[café philo] Election 2017
le 04/02/2017 11:16
Vous allez voter pour qui ? Pourquoi ?
Allez vous vous abstenir ?


Je vous demanderais de faire preuve de respect et de tolérance à l'égard du choix des autres.
Cependant, peu importe pour qui vous votez, soyez ouvert à la discussion et au débat.


**********


Me concernant j'allais voter Fion, mais comme vous avez compris c'est le gros bordel, donc là j'attends de voir ce qui se passe.


Pourquoi je voulais voter Fion ? J'ai choisi de faire un pari sur le mode de gestion économique de l'état, on tente la méthode ultra-libéral, celle qui est le plus adaptée à l'économie mondiale, mais sous réserve de résultat convainquant.

1. Je souhaite qu'on poursuive les efforts de la Loi Travail en revenant sur tout ce qui a été jeté aux oubliettes. Je pense que c'est une bonne méthode pour re-dynamiser le taux d'emploi, ca a été effectué en Allemagne et en Angleterre et le taux d'emploi est plutôt convainquant (Chiffre de l'OCDE). C'est évidemment pénible sur les premiers mois mais ca donne de bon résultats sur le moyen terme.

2. Je suis chaud pour qu'on abandonne l'ISF (Impôt de Solidarité sur la Fortune) qui est un frein pour l'investissement. Depuis qu'il a été installé il a fait fuir 12000 familles de riches qui représentent 400 milliard de capital. C'est énorme ! Malheureusement, même si ça fait chier on a besoin de ces gros porte-feuille pour notre économie, pour l'investissement, pour injecter de l'argent, etc...

3. Chaud pour revoir le fonctionnement du RSI (Regime Social des Indépendants) qui est un gros frein pour les travailleurs indépendants. D'une manière global, de revoir tout ce qui est prélèvement obligatoire pour les TPE et PME parce que ca représente souvent un gouffre financier et ca empêche aux PME de prendre des risques à l'embauche.
Les PME c'est 50 % de nos emplois en France il me semble, donc faut que ça soit prioritaire.

4. Chaud pour qu'on intervienne sur nos dépenses publiques. On a le plus gros taux de prélèvement obligatoire d'Europe mais on est endetté comme jamais, on dépense trop.
Donc peut-être que supprimer un demi million de postes de fonctionnaires c'est abusé, mais il va bien falloir trouver une solution pour réduire tout ça.
On peut pas se permettre de taxer davantage les entreprises

5. Pour la suppression des 35 heures même si j'aimerais qu'on puisse repenser cette mesure pour les travaux contenant de la pénibilité au travail, mais Fion semble pas très chaud pour qu'on parle de pénibilité... donc petit point de désaccord.

6. Instauration d'une allocation sociale unique : OUI PUTAIN !

7. Je suis également à fond derrière les idées de la droite concernant tous les dispositifs de sécurité, comme interdire le retour sur le territoire national des Français partis combattre à l’étranger dans les rangs terroristes. Ca me semble la Base. Ensuite, augmenter les droits des policiers, qu'ils ne soient pas obligés qu'on leur tire dessus pour qu'ils puisse utiliser leur armes de service.




Voilà Voilà.... mais il va surement se faire dégager de la course donc ca risque d'être Macaron Pistache...

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eths

le 06/02/2017 12:44
Citation :

Avant de faire passer ce genre de test aux "mouches à merde", faudrait dejà les poser à ceux qui "gouvernent", il y aurait de quoi rire je pense...


C'est aussi poussé par le fait que le systeme actuel pousse plus au populisme qu'a la competence, c'est normal qu'on se retrouve pas avec le haut du panier dans l'hemicycle.

Mes preconisations pour une politique plus saine:

- Permi de voter
- Registre du lobbying et rencontré autorisés que dans un cadre controlé sous peine de lourde peine
- Prison ferme longue et ineligibilité a vie pour corruption
- Revalorisation *2 (en gros) du salaire des deputés pour attirer les meilleurs
- controle des depenses strict et public du Budget des deputés
- Registre public de chaque action de deputé, a la maniere des chercheurs et leurs publications
- interdiction des micro partis

Et j'en ai une bonne dizaine dans le genre, mais bon ca c'est les plus importantes.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 06/02/2017 12:49
Citation :
- interdiction des micro partis


Tiens ça m'intrigue ça, c'est quoi la raison derrière ?
eths

le 06/02/2017 12:53
Les micro partis c'est la facón habile de contourner la loi sur le financement des partis politiques, qui d'ailleurs pousse a une influence disproportionnés de certains donateurs.

C'est d'ailleurs le meilleur moyen de cacher de l'argent pas tres propre ou detourné, comme l'a fait le FN pendant des années (pour ceux qui ont oublié), ou de detourner la loi de maniere generale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_(micro-parti)
Darkent

le 06/02/2017 13:05
Citation :

* Ton boulanger a t-il INTERET à niquer ton pain en y glissant du produit à chiottes ? --> Non. (pour pleins de raisons, tu n'y reviendrais pas, il ne gagne pas plus etc...)
* Ton politicien a t-il INTERET à prendre des décisions à ton encontre ? --> Oui, potentiellement. (il est parti prenante, pays de castes, corruption lobbying petits billets in ze pocket, idéologie conforme à son parti, il ne perd pas sa place...)




L'idée derrière cette comparaison c'est surtout qu'on désigne à un poste quelqu'un qui a les compétences pour. Je suis bien d'accord qu'on a plein de politiques pourris, et parfois memes incompétentes, mais ca reste à des années lumières au-dessus le français moyen qui lui n'y connais rien à la politique.

Aussi prendre un contre-exemple pour prouver que la comparaison n'a pas de sens c'est être de mauvaise foi. Aussi je te trouverais plein d'exemple ou un commerçant roucoule ses clients en lui mentant sur les ingrédient qu'il met dans les produits qu'il vend pour attirer plus de clientèle. Aussi les gentils commercant utilisent les zones d'ombre qu'il ont à disposition pour gonfler les prix, etc...


Darkent

le 06/02/2017 13:07
Citation :
C'est ancré ? On la refait une 3eme fois ou rdv dans 2 mois ?


J'ai ouvert ce thread pour qu'on puisse échanger et discuter.

Je sais que c'est quelque chose de possible, je suis inscrit sur 3 groupes de discussions et de débats sur Facebook et il y'en a un qui regroupe 1000 personnes et qui fonctionne bien parce que les gens sont là pour échanger et discuter pas pour se sentir superieur aux autres et avoir l'impression d'apprendre la vie.

Donc si je recroise plusieurs phrases comme ça, je demanderais à ce qu'on supprime ce topic.
Birdish
Charlot de Feu

le 06/02/2017 13:11
Citation :
Birdish, t'as pas dit, tu votes pour qui du coup ?


Je sais juste qu'au second tour je voterai conte le FN. Au premier tour, je voterais bien blanc parce que je crois ni en l'état-nation, ni au suffrage uninominal, ni en l'écologie en tant qu'identité politique. J'ai pas encore décidé qui de Hamon ou Macron est le moindre mal, et donc je sais pas qui je veux voir gagner face à dynastie Le Pen. On verra d'ici là. Probablement Macron, même si j'ai pas tout épluché, parce qu'il a au moins le mérite d'être autre chose qu'un pur aparatchik (par opposition, Melenchon, sous ses airs de retourneur de table, est à 100% un produit politico-théorico-politique depuis plus de 30 ans) et parce que'il est pour moi hors de question de remettre en question l'idée de projet européen transitoire (mon objectif, c'est la fédération cosmique à une échelle croissante au rythme des avancées scientifiques dans la circulation de l'information, des biens et des personnes).

Je rappelle aux patriotes que la France n'est à l'origine rien de plus qu'un amalgame de petites nations soumises à l'autorité d'un monarque de droit divin. Rien de plus. Et de toutes façons, je ne vois aucune raison pour qu'on ne puisse pas se sentir Français en Europe ou dans le monde de la de la même façon qu'on pourrait se sentir alsacien, corse, breton, gascon, picard, ou whatever, pratiquer les langues et préserver les cultures et traditions régionales, sans pour autant vouloir l'indépendance vis-à-vis de la France. Les espagnols (en particulier les catalans et basques mais aussi un peu les galiciens) commencent à le comprendre un peu mieux que les FR, de même que la plupart des écossais (et aussi les irlandais et les gallois, mais un peu moins) qui ont mal subi le Brexit.

L'Europe est donc la seule macro-structure envisageable pour moi au-delà de l'échelle régionale, et encore, comme je l'ai dit au début, seulement à moyen terme à l'échelle de l'humanité. L'état-nation est un vestige d'un autre temps. Un temps de guerres, conquêtes et colonialismes, qu'il fallait alimenter tout en se défendant contre la même chose appliquée par le voisin. Un format intermédiaire bâtard obsolète à l'ère des ordinateurs, des satellites, et du libre-échange. La Patrie Française au sens républicain n'est qu'une extension du Royaume de France, un bricolage bien pratique qui n'est que le résultat de grands coups de récupération et de propagande (mythe gaulois, Jeanne d'Arc) et appliqué aux forceps (l'interdiction de parler les langues locales ou de pratiquer certaines activités perduré, directement ou indirectement, jusqu'aux années 70). Bref, pour moi, la France est, au mieux, un moyen obsolète, au pire, un stratagème pour nourrir des administrateurs inutiles. Dans tous les cas, elle a fait son temps et je ne vois aucune véritable raison de la préserver en dehors des livres d'histoire.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 06/02/2017 13:37
Sly21 a écrit :
On répète.

* Y a t-il des variables qui poussent ton chirurgien à rater ton opération ? Non, à tous les niveaux.
* Y a t-il des variables qui poussent ton politicien à rater ta loi ? Oui, plein.

C'est ancré ? On la refait une 3eme fois ou rdv dans 2 mois ?
Même si c'était aussi simple, ça n'enlève rien au fait que le politique de formation est plus qualifié que toi ou moi pour prendre des décisions politiques. Pour sûr y a plus d'un problème avec le système existant, et plein de choses à faire pour arranger ça (rien que ce qui a été évoqué sur ce topic, mode de scrutin, permis de voter, éducation civique, etc.).

Birdish a écrit :
J'ai pas encore décidé qui de Hamon ou Macron est le moindre mal
Plus je réfléchis, plus je suis d'accord. Idem avec ta vision des échelles locales/globales, même si je n'ai pas assez de connaissances ni de recul pour être sûr que c'est une bonne chose.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Mais arrête
le 06/02/2017 13:41
Macron c'est pas un bon plan.
Quand il parle il se prends pour jésus ("j'ai été à Dunkerque et j'ai vu des hommes et des femmes"),remarque quand il été banquier il savait multiplier les pains...
Enfin plus sérieusement c'est juste un arriviste qui s'est dit que c'était tellement le dawa qu'il avait sa chance, mais on a déjà eu un petit gars tout skeutch sur de lui, non ?
Macron...peut être je me trompe, mais j'ai l'impression que ça va être encore la même chose que l'on bouffe, dans cinq ans il aura déçu et ça sera le même topo.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Si seulement
le 06/02/2017 13:42
Tapis se présentait
je sors
Darkent

le 06/02/2017 13:43
Citation :
Macron c'est pas un bon plan.
Quand il parle il se prends pour jésus ("j'ai été à Dunkerque et j'ai vu des hommes et des femmes"),remarque quand il été banquier il savait multiplier les pains...
Enfin plus sérieusement c'est juste un arriviste qui s'est dit que c'était tellement le dawa qu'il avait sa chance, mais on a déjà eu un petit gars tout skeutch sur de lui, non ?
Macron...peut être je me trompe, mais j'ai l'impression que ça va être encore la même chose que l'on bouffe, dans cinq ans il aura déçu et ça sera le même topo.


Ah par des arguments sur la forme, qu'est-ce que tu as de concret pour le critiquer ?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 06/02/2017 13:47
Citation :
Ah par des arguments sur la forme, qu'est-ce que tu as de concret pour le critiquer ?


Rothschild.
eths

le 06/02/2017 13:53
Donc s'il avait bossé a la SoGé, au credit lyonnais ou a la poste ca allait, mais pas a Rothschild ?

Ou c'est tous les banqueirs qui devraient etre saignés car raison X ou Y de rouge qui ne comprends pas comment l'economie fonctionne ?

Il aurait du faire quoi comme emploi pour etre presentable ?

Pas politique car pourri du systeme.
Pas fonctionnaire car il aurait ete deconnecté de la vie reelle
pas dans l'industrie sinon il aurait ete dit populiste et a la solde du medef

Quels sont les metiers respectables pour etre elus si seul la forme compte ?

Je vois aussi que toutes les critiques sur Macron sont sur la forme plus que sur le fond, alors qu'il fait une campagne de fond et qu'il deteste parler de forme dans ces interviews.
Ici comme dans les partis.
C'est assez drole ca fait un peu "oui mais t'es moche" comme reponse a qui court le plus vite.
Darkent

eths
le 06/02/2017 13:57
Je pense qu'il font allusion au fait que les banquiers spéculent comme des connards avec notre argent.


Cependant il me semble que la Banque Rostchild n'est pas spécialisé dans la spéculation, j'ai cru entendre que son domaine d'expertise était plutôt sur le patrimoine/richesses, je me trompes ?
Darkent

le 06/02/2017 14:01
Ah et sinon pour ceci :
Citation :
Alors:

- Periode de taux bas, et revirement de la BCE
- Budget reduit deja sous le quinquennat actuel, et on est tres proche des 3%
- Probleme de demande et de pouvoir d'achat
- Periode de relance budgetaire qui s'annonce en Europe

En gros le programme de Fillon sur le sujet a 5 ans de retard, Hollande a deja fait tout le taf necessaire sur le sujet, en faire plus brutalement serrait totalement contre productif. Le seul gros point noir budgetaire est le CICE.

Pour le coup j'aime bien la position de Macron sur le sujet:
- descendre a 3% pour pouvoir regarder Berlin dans les yeux
- puis negocier une relance europeene via un financement conjoints de tous les membres pour accentuer notre avantage competitif (tres bonnes infrastructures)
- pour financer la numerisation et creer un tournant ecologique en europe.

Je pense vraiment que le programme de Fillon a de 10 a 20 ans de retard sur le monde actuel, et au moins 5 sur le plan budgetaire.


Je te prépare une réponse argumentée, et si j'ai rien à dire ça seras juste un "Ah oui ok en effet t'as plutôt raison".
eths

le 06/02/2017 14:03
Lui il a travaillé surtout en Fus-Acq de ce que j'en ai lu, et non Rotschild c'est pas de la speculation, c'est une banque d'affaires specialisées en Fusac.

Mais bon c'est bien connu tout les secteurs d'une banque ne servent qu'a asservir la population sous le joug de Satan et n'ont aucune utilité, que des parasites payés a prendre de la coke et des putes.
Birdish
Charlot de Feu

le 06/02/2017 14:16
Faut dire que quand on est toujours à découvert parce qu'on a aucune discipline de vie et qu'on gratte chez Sofinco pour se payer des trucs dont on a pas besoin, les banquiers, on a du mal à les considérer avec bienveillance. Pareil, les sportifs, tous des dopés, et les rouski, des putes et des ivrognes.
Darkent

le 06/02/2017 14:50
Citation :
Faut dire que quand on est toujours à découvert parce qu'on a aucune discipline de vie et qu'on gratte chez Sofinco pour se payer des trucs dont on a pas besoin, les banquiers, on a du mal à les considérer avec bienveillance. Pareil, les sportifs, tous des dopés, et les rouski, des putes et des ivrognes.


Summon Tatanka
J'aime les carottes

le 06/02/2017 14:52
Citation :
payés a prendre de la coke et des putes.

J'aurais dû faire banquier :(
UWR
le 06/02/2017 15:19
Moi je vote UPR ! https://www.upr.fr/

Le 5e parti politique de France, dont les médias ne parlent pas ou que trop peu...
Birdish
Charlot de Feu

le 06/02/2017 15:46
Par extension après l'argument contre la forme, on peut aussi faire mumuse à l'arroseur arrosé : l'hologramme d'Aubervilliers, c'est hypzorz dans la plus pure tradition de ce qui est vomi en continu selon les codes marketing de l'économie du marché du 2.0 pratiquée par l'intégralité du monde capitaliste, mais c'est aussi une facture de quand même 50 à 100K. Compte tenu de l'engagement politique du concerné, je trouve ça doublement plus que limite.

Et le contre arguement ? Haha : "non mais faites pas chier, les meetings de Macron c'est 400K mini."

Des baffes ouais.
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